36 Kampfjets für 6 Milliarden Franken und der Bundesrat versichert: Der Preis ist fix. Jetzt zeigt der Untersuchungsbericht der Geschäftsprüfungskommission: Diesen Fixpreis hat es nie gegeben. Gelogen hat dabei niemand und genau das macht die Sache noch schlimmer.
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Update zum Video: Am 15. September hat der Nationalrat den Zusatzkredit von 394 Millionen Franken für den F-35 bewilligt — 128 zu 62 bei 5 Enthaltungen, für 30 Jets statt der ursprünglich geplanten 36. Das Geschäft ist damit endgültig durch. Der Ständerat hatte in der Sommersession schon zugestimmt, ein Referendum ist nicht möglich.
Interessant sind die Anträge, die gescheitert sind — und zwar in beide Richtungen. Thomas Hurter (SVP) wollte rund eine Milliarde mehr, um doch noch auf 36 Jets zu kommen. Gerhard Andrey (Grüne) wollte nur 8 bis 12 Jets und den Rest in Rafale stecken. Beides abgelehnt.
super
Danke!
Können wir nicht selbst Kampfjets bauen? XD
Der Schweizer ist in der Regel ein netter, braver und bescheidener Mensch. Das ist grundsätzlich eine gute Tugend.
Aber bei Verhandlungen sich nur so zu verhalten ist nicht professionell. Da geht es um harte Verhandlungen auf Augenhöhe. Ich befürchte das ist seitens Schweizer Verhandler kaum geschehen. Deshalb immer diese Verträge. Dem Verhandlungspartnern ist kein Vorwurf zu machen weil sie sich nur klar professionell verhalten haben. Verhandlungen sind kein Kaffichränzli.
Spannender Beitrag! Ich sehe die Thematik rund um den vermeintlichen «Fixpreis» aus zwei Perspektiven, die in der Debatte oft zu kurz kommen:
1. Die ökonomische Realität der Rüstungsindustrie:
Wer glaubt, dass bei Rüstungsgütern dieser Komplexität echte, unumstössliche Fixpreise über Jahre hinweg existieren, ignoriert die wirtschaftliche Realität (4:56). Wenn Produktions- und Liefertranchen aufgrund der enormen weltweiten Nachfrage – wie beim F-35 der USA – erst Jahre nach der Vertragsunterzeichnung stattfinden, kann kein Hersteller die finale Endsumme garantieren. Dass ein abgemachter Preis bei Unterzeichnung immer exklusive Teuerung, Wechselkursrisiken und Inflation gerechnet wird, versteht sich von selbst. Alles andere würde hellseherische Fähigkeiten vom Lieferanten verlangen, was völlig utopisch ist. Das FMS-System der USA basiert nun mal auf dem Prinzip von Schätzpreisen («estimated prices») und dem Prinzip, dass am Ende abgerechnet wird, was es tatsächlich gekostet hat (4:16).
2. Der enorme politische Handlungsdruck:
Man darf nicht vergessen, unter welchem immensen Zeit- und Erfolgsdruck der Bundesrat damals stand. Die jahrelangen, zähen Diskussionen vor der Vertragsunterzeichnung haben die Erneuerung unserer Luftwaffe massiv verzögert. Angesichts der Tatsache, dass unsere F/A-18 das Ende ihrer Lebensdauer erreichen und die Landesverteidigung schleichend gefährdet wurde, musste der Bundesrat endlich einen Punkt setzen. Um das Geschäft im Volk und im Parlament durchzubringen, wurde das Narrativ des «Fixpreises» als zentrales Verkaufsargument genutzt (1:04). Das war politisches Kalkül, um die dringend notwendige Erneuerung der Luftwaffe nicht noch einmal an der Urne oder im Parlament scheitern zu lassen.
Am Ende zeigt der Bericht der Geschäftsprüfungskommission vor allem eines: Das Rüstungsgeschäft mit den USA läuft nach deren Regeln (5:39). Man kann über die Kommunikation des Bundesrates enttäuscht sein, aber rein pragmatisch gesehen hatte die Schweiz kaum eine andere Wahl, als dieses System zu akzeptieren, wenn sie das derzeit modernste Flugzeug zur Sicherung des Luftraums wollte.
In diesem Sinne liebe Grüsse aus der sonnigen Schweiz 🙂
1996
Beitritt zur Partnership for Peace (PfP)
Beginn der formellen NATO-Partnerschaft; keine NATO-Mitgliedschaft und keine Beistandsverpflichtung.
1997
European-Atlantic Partnership Council (EAPC)
Institutionalisierter politischer Sicherheitsdialog mit NATO und Partnerstaaten.
1999
SWISSCOY / KFOR
Schweizer Armee unterstützt eine NATO-geführte Mission auf internationalem/UNO-rechtlichem Rahmen.
2001
Volksentscheid zu bewaffneten Friedenseinsätzen
Weitere Öffnung für bewaffnete internationale Kooperation der Schweizer Armee.
2002
UNO-Beitritt
Schweiz wird Mitglied des kollektiven Sicherheitssystems der UNO.
2000er
Ausbau von PfP-Ausbildung und Übungen
Zunehmend praktische militärische Zusammenarbeit und Interoperabilität.
2014
Ukraine-Krise
Europäische Sicherheitsordnung verändert sich; Bedeutung der Kooperation mit NATO nimmt zu.
2016–19
Ausbau internationaler Übungen sowie Cyber-/Sicherheitskooperation
Kooperation wird breiter und umfasst zunehmend neue Sicherheitsbereiche.
2021
NATO Cooperative Cyber Defence Centre of Excellence
Schweiz beteiligt sich an NATO-nahem Cyber-Kompetenzzentrum in Tallinn.
2022
Übernahme weitgehender EU-Sanktionen gegen Russland
Politisch bedeutender Schritt; Bundesrat/EDA betrachten ihn weiterhin als mit der Neutralität vereinbar.
2022
Zusatzbericht zur Sicherheitspolitik nach Russlands Angriff auf die Ukraine
Ziel: Schweizer Verteidigungsfähigkeit stärken und internationale Kooperation intensivieren.
2023–24
NATO Individually Tailored Partnership Programme (ITPP)
Vertiefung der Kooperation, u. a. bei Interoperabilität, Luftwaffe und Kommunikationssystemen.
2024
Bericht „Verteidigungsfähigkeit und Kooperation“
Bundesrat bekräftigt vertiefte und institutionalisierte Kooperation mit NATO ohne NATO-Beitritt.
2024
Teilnahme an PESCO-Projekten der EU
Kooperation bei Military Mobility und Cyber Ranges innerhalb europäischer Verteidigungsstrukturen.
2024
Sicherheitspolitische Studienkommission des VBS
Empfiehlt u. a. Anpassung der Neutralitätspolitik und deutlich vertiefte NATO-/EU-Verteidigungskooperation.
2025
NATO-Krisenmanagementübung CMX25
Schweiz beteiligt sich an einer NATO-Krisenmanagementübung.
2025
NATO PATRIOT Support Partnership
Kooperation bei Ersatzteilen, Wartung, Munition, Technik/Konfiguration, Beschaffung, Ausbildung und Transport.
2025
European Sky Shield Initiative (ESSI) / IRIS-T SLM
Teilnahme an europäischer Luftverteidigungsbeschaffung; Ziel ist u. a. Interoperabilität.
2025
Sondierung einer EU-Sicherheits- und Verteidigungspartnerschaft
Bundesrat strebt Rahmen für vertiefte sicherheits- und verteidigungspolitische Zusammenarbeit mit der EU an.
2025–28
Neues NATO-ITPP
Weiterer Ausbau der Kooperation mit Fokus auf Verteidigungsfähigkeit und Interoperabilität.
Unglaublich!!!
Bob seeger old time rock and roll
Mich FASZINIERT die Idee, dass solche gefährlichen Waffen unter VERSCHLUSS sein können – wie ein Giftschrank.
Dumm nur, dass offensichtlich die BÖSEN GROSSEN jederzeit Zugang zu den Waffen haben, während den LIEBEN KLEINEN dieser Zugang im Prinzip verboten ist.
Es wäre WELTFRIEDEN, wenn DAS genau umgekehrt wäre.
Das Geld für die F-35 hätte man besser in die eigene Industrie investiert. Ja, diese Kompetenz gab es in der Schweiz vor einigen Jahrzehnten, doch leider wurde nie ein eigenes Kampfflugzeug in Serie gebaut. Und das, obwohl wir hervorragende Ingenieure haben, die von Politik und Presse als weltweit führend angepriesen werden.
Wenn ich mich allerdings heute mit manchen Ingenieuren unterhalte, frage ich mich, ob sie technisch wirklich auf dem neuesten Stand sind. Sie mögen mathematisch stark sein, aber das macht heute nicht einmal ein Viertel dessen aus, was in der Praxis benötigt wird. Das reine Rechnen übernimmt der Computer. Sobald die Formel im Programm hinterlegt ist, trägt man nur noch die Variablen ein und die Lösung ergibt sich fast von selbst. Genauso handhabe ich das beruflich und bei meinen Hobbys. Warum sollte ich mir Dinge merken, die ich einmal gelöst und als Vorlage inklusive Beschreibung im Code oder in Tabellen dokumentiert habe? Es macht schlicht keinen Sinn, wertvollen Denkspeicher mit Dingen zu blockieren, die sich automatisieren lassen.
Und nein, einer KI kann man diese Aufgaben aktuell nur sehr bedingt und unter strenger Kontrolle übertragen. Ich habe da schon horrende, komplett falsche Ergebnisse gesehen. Blindes Vertrauen ist gefährlich.
Am Ende zählen die Praxis, das eigene Interesse und die investierte Zeit. Ich habe meine selbstgebauten Drohnen inzwischen so weit aufgestockt und optimiert, dass ich den kompletten Systemaufbau in- und auswendig kenne. Wenn nötig, tausche ich Mikrocontroller im Handumdrehen aus und adaptiere die Firmware selbst, bis alles exakt so fliegt und funktioniert, wie ich es will. Da spielt es nur eine Rolle, ob ich das Projekt mit einem genügend leistungsfähigen Chip programmiere, der die angedachten Aufgaben ohne Probleme erledigen kann. Je nach Aufgabe kann dann ein passender Chip wie ein STM32, ein ESP32, ein eher veralteter ATmega oder ein anderer spezialisierter, resp. dedizierter Chip verwendet werden. Und da fliesst dann auch die Kosten-Nutzen-Rechnung in diese Planung mit ein. Genau dieses Systemverständnis und der Drang nach stetiger Verbesserung sind es, was echten Fortschritt bringt.
Bei anderen einfach einzukaufen und Abhängigkeiten aufzubauen, ist eben genau der falsche Ansatz. Aber was können wir von unseren Politikern schon erwarten? Es entwickelt sich ja sowieso langsam alles so wie in Deutschland, was eine komplette Katastrophe darstellt. Wenn man genau hinsieht, erinnert diese Orientierung an dunkle Zeiten vor rund 100 Jahren, und das hinterlässt ein verdammt schlechtes Gefühl.
wss für eine regierung haben wir? unfähig oder bösartig schlau?
Hauptproblem: Parteien und Medien mit unterschiedlichen Interessen sabotieren CH Verteidigungsstrategie. Jede Entscheidung hat Konsequenzen! Legt der Bevölkerung die Fakten auf den Tisch.
NATO-Beitritt: Illusion von Gratis-Sicherheit; Kosten ca. 20 Mrd. CHF (2% BIP).
Neutralität: Benötigt eigene Rüstungsindustrie und überlebt ohne Exporte nicht.
Gutgläubigkeit: Dialog stoppt keinen Aggressor.
Flotten-Mathematik: Minimum 50 Jets nötig (1/3 Luft, 1/3 Bereitschaft, 1/3 Wartung).
F-35-Nachteil: Hoher Wartungsaufwand (Stealth-Coating) limitiert Durchhaltefähigkeit.
Historische Heuchelei: Gripen einst abgelehnt (heute Ruf nach europäischem Jet); 2014 (Krim) wurde Krieg auf dem Kontinent ignoriert.
F-35-Vorteil: Teuer, aber bis 2070 modern, vernetzt Gefechtsfeld, teilt Daten mit Patriot/US-Systemen.
Strategielücke: Entweder 60–70 F-35 finanzieren oder ehrliche Alternative; Zweiflottenstrategie, aber zu teuer. Drohnen ersetzen keine Jets!
Fazit: Wer Frieden will muss für den Krieg rüsten. Wer Beschaffungen verschleppt, zahlt im Ernstfall Phantasiepreise oder geht leer aus; und die geopolitische Lage steht auf Sturm, Eierkuchenzeit ist vorbei; hatten 12 Jahre um uns darauf vorzubereiten!
Alle die kritisieren, sollen vor und es besser machen.
Das ist doch kein vertrag. Alles idioten. Das geld des volkes verschleudern.
Sich abhängig machen von den Usa. Die 'spertung" der fieger von den amis das machen sie nur, damit man die waffen nie gegen die usa einsetzten könnte.
Rin amstimmung darüber wäre zwingend.
Den Direktor oder die Direktorin der Eidgenössischen Finanzkontrolle (EFK) wählt der Bundesrat, wobei die Wahl der Genehmigung durch die Bundesversammlung (das Parlament) bedarf.
Wer wählt Bundesrat Parlament
Wer wählt unsere Oberrichter Parlament.
Wer ist in der PUK Parlament
In der Debatte um die parlamentarische Immunität in der Schweiz zeigt sich eine traditionelle parteipolitische Spaltung zwischen dem bürgerlichen Lager und der Linken:🟧 und 🟦 Die Befürworter: Bürgerliche Parteien (SVP, FDP und Die Mitte)
Sozialdemokratische Partei (SP) & Grüne: Sie forderten in der Vergangenheit wiederholt, die relative Immunität stark einzuschränken oder ganz abzuschaffen – insbesondere, wenn es um Straftaten geht, die nicht direkt im Plenarsaal begangen wurden (wie z. B. Äusserungen auf Social Media oder im Wahlkampf). Die Linke argumentiert mit der Rechtsgleichheit: Politiker sollten vor dem Gesetz grundsätzlich die gleichen Pflichten und Konsequenzen tragen wie alle anderen Bürger auch.
Warum Menschen in der Schweiz rechts wählen?
Man hat das doch Schwarz auf Weiss, wer das Bundesbern zu einem Totalschaden macht.
Das ist eher eine rechte Diktatur^^
Die kontrolliert doch niemand 😉 die kontrollieren sich selber….
Wählet no mehr rechts -.- lueget doch ma here, isch das no Gwaltetrennig?
Die f/ 35 kann nicht gutes sein .
Soll noch mal jemand anders eine Bananenrepublik nennen!🫢🫢🫢 super recherchiert. Danke !
Wer solche Kaufverträge abschließt, gehört bevormundet. (..
VoGunte for President! Dänn chäm das richtig!
Interessant wäre noch zu untersuchen warum die gsoa die Initiative zurück gezogen hat um das Volk über die F- 35 abstimmen zu lassen! Da soll Geld geflossen sein 😅😅😅
F-35A gibt einmal kurz schuub und raus aus dem schweizerischen luftraum !!! Soll das ein geschenk für ukraine oder nato werden !!!???? in den 90er jahren haben die Schweizer(innen) NEIN abgestimmt für die F-18 A !!!! zum meditieren !!! PeAce ouT Kasperletheater …….
Der Eid müsste dringendst überarbeitet werden.
Das Volk komplett gestrichen dafür Migranten, USA, Israel, Brüssel und die Ukraine reingepackt werden.
Dann stimmt die Politik wieder, für alle, ausser uns.
Das Schlimmste ist, dass der Flieger rein gar nichts taugt. Er ist ein Schrotthaufen, der es kaum in den Himmel schafft. Die MC und FMC Werte aller F35 Versionen sind grottenschlecht. Das sind offizielle, vom Pentagon veröffentlichte Werte. Sie waren ALLEN bekannt, die an der Beschaffung dieser Zitrone beteiligt waren. Amherd war inkompetent in einem Ausmass, das schwer vorstellbar ist. Sie war für dieses Geschäft ungeeigneter als die Frau vom Kiosk am Bahnhof. Ich mache jede Wette, dass die Regierung in Bern das Ressort Amherd zugeschoben hat, weil sie wussten, dass diese Frau erstens komplett manipulierbar war in dieser Sache und dass das Ganze in einer riesigen Shitshow enden würde. Um die Sache auf die Spitze zu treiben haben die depperten schweizer Beschaffer nun auch noch die "Patriot" gekauft. Diese taugt ebenfalls rein gar nichts, wie man schon heute klar sehen kann und ausserdem ist sie gar nicht lieferbar. Die Schweiz gibt also Unsummern von Geld für Schrott aus, der nicht lieferbar ist. Warum hat man das Geld nicht einfach als Tribut an die erpressersiche US Regierung gezahlt? Ihre nicht lieferbaren Schrottwaffen könnten sie so behalten und man hätte sich in Ruhe eine Flieger aussuchen können, der etwas mehr taugt als der F35 Schrotthaufen.
Ganz ufhoere mit au dene unfaehige u korrupte Politiker !!!
Merci fuer Dini super Arbeit🎉❤❤❤
Und ich habe tatsächlich gehofft, dass die Leute nach dem knappen Abstimmungsergebnis einwenig vorsichtiger agieren! 😂
Man sollte auch die Evaluation und den Typenentscheid durchleuchten! Rückblickend hätte der F-35 auf keinen Fall das Rennen gemacht! Ausserdem gab es ja noch den Vorfall, wo Amherd bei Macron vortraben musste, weil die Franzosen nicht über das Ausscheiden ihres Jets informiert wurden. Da gab es zu viele Leute, die den F-35 auf Biegen und Brechen durchbringen wollten.
Die Bürgerlichen wollen jetzt sogar noch mehr Jets…🫣
i bi vo afang a für dä Gripen gsi
"please insert coin to continue"
Bitte zutreffendes ankreuzen:
[ ] Absichtlich so gemacht.
[ ] Aus Dummheit so geschehen.
Ein monatliches Passwort aus Fort Worth zum Starten ? Das ist das Killerkriterium für diesen Kauf. Der Kauf ist per sofort zu annullieren.
Ein monatliches Passwort aus Fort Worth zum Starten ? Das ist das Killerkriterium für diesen Kauf. Der Kauf ist per sofort zu annullieren. Jeder Tag kostet. Je früher desto besser.
Ein monatliches Passwort aus Fort Worth zum Starten ? Das ist das Killerkriterium für diesen Kauf. Der Kauf ist per sofort zu annullieren. Jeder Tag kostet. Je früher desto besser.
Jeden Tag ein Passwort von den USA für den Betrieb? Wofür ist eigentlich so ein Jet? Jedenfalls wäre damit ein allfälliger Krieg gegen die NATO schon mal nicht möglich…
Intelligenzmangel und Naivität im Bundeshaus. Tja…
"temporäre" Erhöhung der MwSt, wers glaubt wird seelig. Frau Amherd sollte die BR Rente gestrichen werden, immerhin ein Tropfen auf den heissen Stein.
Haettid doch AI benutzt, die sind jetzt scho besser😢😅
Ist in der CH schon je einmal ein Jet besorgt oder überhaupt ein Rüstungsgeschäft abgeschlossen worden, bei dem nicht alles übermässig teurer wurde? Ich sehe in diesem Bereich seit Jahren nur Pech und Pleiten.
Die Schweiz steht schon lange mit einem Fuss in der Nato . Die erneuten Bestätigung des Nationalrates die F 35 von der USA teuer einzukaufen, sollte jeden Schweizer/ins Auge springen als ein Beweis dafür, dass in dem schönen Bundeshaus die Mehrheit der Parlamentarier nicht mehr die Bedürfnisse des Volkes spürt. Ich würde mich schämen, dort zu sitzen und für den Kauf der F 35 zu stimmen, noch dazu, wo die Dinger nur mit USA Technologie/ KI richtig gesteuert werden können. So eine Verschwendung unserer Lebensenergie!
1:03 Ich habe dies abgelehnt.
Die mehrheit angenohmen, das sind jetzt die folgen, also nicht weinen.
Genau wie die 10 Mil Schweiz abgelehnt wurde. Wofür ich gestummen hab. Auch diese Folgen werden noch kommen.
Da war doch noch irgendetwas mit %ualem Gegengeschäft.
Man wollte halt nur so neue coole Stealth Jäger… Mehr ist da nicht dahinter… Die kaufen die Katze im Sack und wir dürfen blechen… Wir brauchen echt Politikerhaftung…
Was haben die Anwaltsbüros in der Schweiz und der USA gemacht?
Befristete Steuererhöhungen sind ein Widerspruch. Der Regierung in Bern kann man nicht weiter trauen als man sie werfen kann
es wäre Interessant zu wissen was die div. Abstimmungen über die Kampfjetbeschaffungen inkl. Gripen (inkl. Evaluationsverfahren) bis jetzt gekostet hat. Wir hätten schon längst einen Jet wenn es damals nicht eine Volksabstimmung gegeben hätte. Vielleicht ist es in Zukunft besser wenn das schweizer Stimmvolk😂🤡 bei militärischen Beschaffungen nicht mitentscheiden darf.
Zum Glück liest die verantwortliche Elite der Schweiz die 2000 Seiten des EU-Vertrags sorgfältig und genau.
Eigentlich,wer glaubt noch unseren Politiker? Alles für EU und NATO.. unsere Politik.
Alles geht im Bach runter..