“Je pense qu’avant de vouloir dépasser votre colère, la surmonter ou la mettre de côté, il faut la vivre !”
💫 Notre invitée de la semaine : LAURENCE DEVILLAIRS
Philosophe, auteure, professeure de philosophie et fondatrice de l’école de philosophie “Le 102”, Laurence Devillairs est venue chez Lueurs nous parler du pardon mais aussi… de la vengeance. Et elle défend une position étonnante à notre micro : alors qu’elle se dit chrétienne, Laurence Devillairs nous encourage à ne pas toujours pardonner et à écouter ce que notre désir de vengeance veut nous dire. Dans cet épisode, elle offre aux victimes, à ceux qui sont en colère et à tous ceux qui ont besoin d’être reconnus une parole de compassion, de liberté et de dignité retrouvée.
👀 Notre question de 2h du mat’ :
Faut-il parfois se venger de ceux qui nous ont blessés ?
✅ Dans cet épisode, on va parler de…
– L’importance de vivre sa colère
– Pourquoi les victimes font peur
– Notre besoin de donner du sens aux épreuves
– Répondre à l’injustice par la vengeance
– Se donner la liberté de ne pas pardonner
– La présence de Dieu dans la souffrance
– Le rôle des proches d’une victime
ϕ Son école de philosophie “Le 102” :
📕 Son livre “Vengeance, le droit de ne pas pardonner” :
👕 Merci à la marque Bonne Gueule qui habille Jonathan pour cet épisode ! (collaboration commerciale)
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📒 SOMMAIRE :
0:00 Introduction
1:54 Les trois cartes de Laurence
3:53 Une colère qui réclame justice
8:39 Les victimes font peur
18:58 Faut-il que les épreuves aient un sens ?
21:31 Écouter son désir de vengeance
32:23 Je ne verrai plus jamais leur visage
35:04 Vous n’aurez pas mon pardon
40:30 Dieu nous laisse-t-il souffrir ?
48:38 Le rôle des proches d’une victime
51:57 La lueur de Laurence
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👉🏼 Animé par Jonathan Langlois
🎥 Réalisation : Liam Hoarau
🎙️ Son : PodK
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source
Merci Madame 👏🏾
Cet échange entre 2 personnes très intelligentes est une pépite
J'ai connu la violence morale et physique et tous les propos résonnent en moi…
Merci à vous deux ❤
Merci 1000 fois Laurence d’avoir écrit ce que je pense depuis des années, victime d’abus sexuel dans mon enfance, je n’ai jamais voulu pardonner, j’ai 61 ans aujourd’hui et j’estime que je n’ai pas à pardonner, ça ne m’a pas empêché de grandir, de construire ma vie, bien au contraire.
Catholique, je rejoins ton approche du pardon
Humaine, je me sens peut-être capable de pardonner si on me demande pardon, le pardon c’est à l’autre de le demander mais c’est à toi de voir si tu l’accordes ou pas, avec ou sans la grasse de Dieu, selon tes croyances.
Ceci n’est pas une thèse, ni une théorie, c’est simplement ce qui ressort de mon expérience de vie.
C est en faisant accepter l inacceptable et l abus de pouvoir surtout quand elles viennent d en haut qui violentent gravement en masse parents protecteurs et enfants que l on laisse la porte ouverte a la pedocratie actuelle les nouveaux ss qui s attaquent aux enfants….
Ok avec cette dame, on peut mettre un couvercle sur un passé traumatisant en refusant haut et fort de pardonner son bourreau. C'est une façon de lui rendre SA culpabilité.
Enfin une émission qui m'a parlée, j'avais lâché un peu la chaîne par manque d'intérêt pour les thématiques. Celle ci m'intéresse énormément, je suis d'accord à 100 pour cent avec l'invitée et je me suis reconnue dans son parcours qui a résonné très fort avec mon expérience. Elle va au bout de l'honêteté avec elle même, c'est ce qui est admirable. Sans hypocrisie.Magnifique émission. Je vais la partager.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😊
Mieux subir une injustice
.au lieu de la commettre
. Marc Aurèle.
La colère et
Plus forte que la peurs
Madame, avec tout mon respect, je pense que et contrairement à vos déclarations, vous vous plaisez à être une "victime" ça semble même être votre identité dorénavant. Vous n'êtes pas ce que vous avez subi! Vous le dites mais vous en êtes pas convaincue. Votre vie semble tellement tourner autour de ce drame. Autorisez vous à vous libérer de ce lien émotionnel. Cette épreuve douloureuse semble avoir revêtue un autre manteau et vous ne vous en rendez pascompte. Cessez donc la rumination qui vous consumme , brisez ce lien une bonne fois pour toute 😢
Bonjour merci beaucoup
. bravo
Le pardon ne permet rien du tout à la victime. Le pardon l'oblige plutôt à continuer à se sentir sale et responsable pendant que gros méchant loup continue sa vie sans imputabilité. Le pardon n'est pas un prérequis pour se sentir libéré, au contraire c'est une moquerie qui oblige l'affaibli à rentrer dans les rangs pour ne pas déranger le pouvoir en place. Bravo à Laurence de rétablir les faits à ce sujet. De toute évidence son discours permet à plusieurs victimes de se sortir de leur marasme. C'est son environnement qui aide une victime, pas sa force de caractère. Merci pour cette belle entrevue Jonathan, vous avez du talent pour interviewer vos invité(e)s.
Merci madame de nous pousser à ne pas avoir peur d'affronter le mal en face. La maturité passe par là . Si on se dit vraiment chrétien, on doit accepter un verset comme "Esaïe 45:7" : "Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. "
Une mention spéciale à Jonathan qui ne reste pas à la surface dans ses questions exigeantes. Respect à Madame Devillairs pour sa sincérité. Quand on est une professeure d'université, écrivaine respectée comme elle, on ne peut ressentir qu' une grande admiration pour elle sur cet aspect. Je rêve cependant d'une suite à son ouvrage.
Ayant traversé le même genre de souffrance qu'elle, d'après ce que je peux comprendre, j'ai de mon côté découvert le philosophe Denis Marquet qui m'a beaucoup aidée par ses enseignements. Il a clarifié le statut des émotions, la souffrance relationnelle, les raisons et le processus de ces dernières et ce qu'on en fait. Sa grande intelligence spéculative associée à sa spiritualité (la voie du Christ) ont pour moi fait merveille.
Je souhaite qu'il soit mieux connu car il constitue une grande ressource pour nos contemporains qui acceptent de se mettre ou remettre en marche.( beaucoup de conférences sont accessibles sur You Tube et de nombreux ouvrages encore disponibles).
Merci !! tout s' éclaire en ce moment.
La vengeance est quand même une ligne trouble entre le besoin de réparation pour recoller les morceaux de soi et le besoin de justice pour protéger et ne pas que d' autres personnes deviennent des victimes.
Merci pour les questions réponse qu'offre cette échange très parlant , en espérant que chacun trouvera la clé pour ouvrir la porte de la libération .
ENFIN ! une voix discordante, tellement libératrice, oui la notion de résilience est une injonction, et souvent l'occasion donnée aux autres de juger, toujours juger, les victimes en particulier, parce qu'elles ne sont pas "capables" de passer à autre chose !
Résilience ne signifie pas pardonner! Résilience signifie, en partant du pardon (si on y arrive!), être capable de se reconstruire après un événement choc. Or c'est précisément ça le problème ! Si on arrive à pardonner, il devient plus facile de se reconstruire et de recommencer une autre vie. Sans le pardon, il est plus dur d'aller de l'avant, car certains souvenirs deviendront, avec le temps, toujours plus insupportables et la haine dévorera de l'intérieur!
Cette dame philosophe parle de paroles vides ou négatives! Il s'agit d'en comprendre le sens!
Le fait indéniable que la société néglige et parfois refuse d'attaquer le mal à la racine, en culpabilisant la victime plutôt que de dénoncer et punir l'agresseur (ça commence déjà dans les écoles des tous petits pour continuer après – par exemple, dans le divorce, où le fautif ou infidèle est mis sur le même plan que l'autre qui a subit l'infidélité!!), c'est un gros et véritable problème social et politique. Mais cette mentalité qui s'est développée dans la société actuelle plus que jamais (et qu'il faudrait dénoncer !) n'a rien à voir avec le travail personnel de la personne abusée, qui se doit – pour continuer à vivre – de travailler pour sortir de l'impasse de son traumatisme…par le pardon à soi et à l'autre.
Le désir de vengeance ne veux pas dire passer à l'acte de vengeance et effectivement ça soulage intérieurement. Et la transformation intérieure se produit et la culpabilité diminue voir disparaît. Isoler ses bourreaux et renoncer de leur pardonner n'est pas se ronger mais plutôt accepter que ces personnes ne sont pas bonnes pour nous et accepter ses erreurs et continuer sans culpabiliser de l'erreur. Pourquoi on devrait pardonner l'impardonnable, la victime n'a pas d'action sur les actes du bourreau. La seule chose a se pardonner c'est de son erreur uniquement, et sûrement pas de son bourreau.
Merci beaucoup. Je me sentais "mal" d’en vouloir à ma direction pour avoir entraîné mon burn-out. Grâce à vous, je me sens plus juste dans ma colère, mais aussi le fait d’en sortir plus forte. Non, je ne pardonnerais pas, mais je l'assume totalement et je grandi avec ça sans souci. Je ne leur veux pas de mal, mais je le ferais rien pour qu’ils puissent se dire que "c’était pas si grave."
bravo Madame, il y a quelque jours, j'ai été agressée physiquement… j'ai déposé plainte, ce sont les policiers aui me l'ont demandé. pas facile. je ne pardonne pas, mais je ne suis pas bien. jo
Reclamer justice et sans attendre que le ssteme te l accorde. La justice comme systeme se fou du reel c est un grand theatre ou les meilleurs avacats comediens font croire a leur version alors economise pour te payer un tenor du barreau, sinon tu vas te faire broyer. 20 ans de violences 30jours d ITT et classement sans suite. La preuve que la folle affabulatrice n a rien vecu ni subi: le bourreau lui a plaindre pour avoir ete interroge. De fait, comment se remettre ??? Quelle justice ???
Il existe des bienheureux et des bienheureuses.
Bien perturbée la dame………….., une façon de rester ankylosée dans le malheur…., identifiée dans le mal.
Elle se voudrait « disruptive », et finit par s’abîmer dans sa propre « philosophie ».
Il y a des blessures impossibles à cicatriser, une souffrance radicale qui emprisonne, qui enferme, qui use.
Il y a une dureté, une rugosité, une âpreté, voire même une résistance exprimées qui empêchent de soigner son existence et guérir sa vie.
Le blocage est tragique, la liberté énoncée factice, le raisonnement bien bancal.
Il n’y a pas de liberté sans libération.
Malheureusement je ne vois aucune paix intérieure, aucune sérénité, aucun apaisement……., juste un combat vain, morbide, pernicieux…
Le pardon, ce n’est pas pour l’autre mais pour soi. Ce n’est pas une approche que religieuse. C’est un soin du cœur, une cicatrisation de l’âme, l’amour de soi. C’est aussi une humilité, pas une humiliation!
Dans le traitement du stress post traumatique ce qui est intéressant c'est justement d élaborer un autre scénario ..une autre issue et dans l imaginaire la vengeance a là toute sa place même imaginer des choses terribles …car c est un scenario qui ne se concrétisera pas mais qui va permettre au corps d exprimer sa colère jusqu au bout et de finir un processus avec une autre histoire et calmer notre systeme nerveux.
Je ne suis pas spécialiste mais je l ai expérimenté.
Et puis j ai changé de paradigme … être conforme aux attentes d une société à cette injonction de redevenir performante et capable de s adapter aux attentes …travailler être operationnelle au quotidien ne plus pleurer pour ne pas déranger rajoute au drame. Choisir le chemin de "la guerison du coeur" pour soi même, pour pouvoir s émerveiller à nouveau ressentir de la joie refonder une famille …
Le responsable de la mort de mes deux enfants n a pas été jugé. Je dois vivre avec cela et à un moment j ai arreté de nourrir la haine et la colère mais je n ai pas pardonné. C est à dire que j'ai récupéré l energie que j utilisais à ruminer ma colère dans un sentiment d impuissance total car justice n a pas été faite. Je me suis centrée sur ma réparation…la vie ne reprend pas son cours …sur le chemin une bombe a explosé…et il a fallu se frayer un chemin en acceptant d avancer avec cette blessure indicible et invisible …un handicape qui m empechera d 'evoluer professionnellement avec l impact financier qui fera de moi une mère surprotectrice avec ma fille née 4 ans plus tard …une femme imparfaite differente qui fait ce qu elle peut comme elle peut …comment pardonner a celui qui a profondément modifié le cours de ma vie et en même temps ne pas lui donner le pouvoir de detruire aussi le reste de ma vie. J avance et effectivement je ne suis plus celle que j etais avant mais une autre version de moi même plus vulnérable fatigable et aussi plus solide et capable d avoir relevé le defi de la vie
je vous rejoins en tout Mme Laurence mais je n'aurais pas mis le mot 'vengeance' sur le titre de votre livre, car pour 99% des personnes , ça fait vendetta, même si vous l'expliquez autrement…et la vengeance c'est le contraire de la religion chrétienne ; ceci dit, quand on me dit : il faut pardonner, je réponds, il faut 'se pardonner ' car comme vous le dites la culpabilité est toujours du côté de la victime… et je sais qu'un pervers ne viendra jamais vous demander pardon, alors pourquoi aller lui dire 'je te pardonne' , bien pire il le prendra très mal, comme un insulte; c'est comme si on l'accusait d'un quelconque méfait qu'il refusera toujours de reconnaître
pour moi, pardonner, c'est justement ne pas me venger , une forme de non violence qui dit quand même : je suis innocent et qui le renvoie à sa culpabilité, pas à la mienne
mais on a le droit de dire son ressenti avec des 'je', pas avec des 'tu' qui tuent
c'est pcq on aura dit son ressenti à l'autre qu'on n'aura pas de ressentiment toute sa vie
et si l'autre vous dit ; ça c'est votre ressenti, en vous rabaissant, j'aurai le courage de dire : oui, c'est mon ressenti et je le ressens violemment car je suis hypersensible , ce qui n'est pas une maladie, et que vous ne l'êtes pas, et donc vous ne pouvez pas ressentir ce que je ressens
mais je reconnais avoir aussi eu des désirs de vengeance, que j'ai pu, grâce à Dieu , transformer même en humour : ça guérit soi même, car tant qu'on laisse la haine ou la colère en nous, c'est laisser encore notre prédateur nous envahir…et c'est alors lui qui gagne, d'où la parole : "tu n'auras pas ma haine"
refuser d'y penser, ce n'est pas oublier, c'est refuser d'attacher de l'importance à l'autre qui ne le mérite pas
je sais qu'il faut des années parfois pour ça, peut-être même toute une vie, mais devant Dieu, on sera gagnant
Si elle était aussi libre qu'elle le dit elle n'aurait pas besoin de le dire, de le partager autant… elle a besoin que des gens pensent comme elle…
NON! je n'y crois pas que l'on peut se sentir libre si un jour on ne pardonne pas… même si cela peut prendre du temps… la personne qui se dit libre, c'est elle seule qui peut le dire… le mot liberté est un sens qui appartient à chaque personne, mais je crois que tout ce qui nous arrive est expérimentation pour grandir…
Mais c'est un leurre, on NE REVIENT JAMAIS JAMAIS JAMAIS comme avant lorsque l'on n'est victime… mais, pour moi qui ai vécu beaucoup beaucoup de violence et d'injustice dans ma vie… c'est le personnage qui est victime, pas notre SOI PROFOND! on devient libre lorsque on accepte ce qui s'est passer… mais, cela passe par se donner le droit d'avoir été victime, d'être triste, d'être démolie, de vivre de la souffrance… le premier pas est de dire, de partager ce qui nous est arrivé… cela est tellement personnel à chacun de vouloir pardonner ou d'envie de se venger…
Elle a tout à fait raison là dessus… ON PRÉFÈRE TAIRE L'INJUSTICE! dénoncé l'injustice du POUVOIR! c'est de dire que l'état profond ou des injustices personnelles quqe le monde n'est pas bienveillant… de là le monde de l"inhumanité partout sur la planète… et cela voudrait pas dire qu'il n'y a pas d'espoir…. on ne sait pas dire le mal… le monde va changer lorsque à petite échelle que l'injustice soit tolérance ZÉRO! intimidation devrait être TOLÉRANCE ZÉRO!
Merci pour cet échange, ça me parle. Les nuances que vous avez apporté entre les différentes notions (colère, haine, vengeance, injustice) sont éclairantes. Et j’ai aussi l’impression qu’on ne peut pas vraiment faire l’impasse sur le processus de la colère, de l’indignation.
Merci à cette Dame d' Exister.
Quel Courage !!
Merci mille fois de légitimer, je dirais même légiférer, ce désir de vengeance, et le refus de pardonner. Toutefois je stagne sur la re-construction (après des VSS et psychologiques qui datent de plusieurs années), la récupération d’une liberté, je ne parle même pas d’être heureuse, et encore moins revivre. Peut-être me punis-je…
Quand on est chrétien, Ne pas avoir envie de pardonner, c’est ne pas faire confiance à Dieu.
On ressent dans l’itv que cette femme est encore très en colère et traumatisée par l’injustice qu’elle a vécu. Son coeur n’est pas apaisé.
Rien que de parler de vengeance c’est être à l’encontre de Dieu.
Je pense que la prière est une des clés pour avancer dans ce sentiment de colère profonde.
La colère éternelle ne mène à rien de bon pour soi-même et pour les autres.
Même le terme résilience est galvaudé
Merci beaucoup Laurence, je vous rejoins. Je voudrais signaler que votre analyse concorde avec notre système nerveux et notamment le figement (freeze) qui est une réaction durable au trauma. Et effectivement c'est la double peine : nous sommes maltraités puis figés par le traumatisme avec tout ce que cela entraîne sur la santé ( baisse d'immunité, stress, inflammations, etc). La liberation du trauma intervient lorsque nous recouvrons nos capacités à nous défendre : fuir, attaquer, nous relier avec des pairs bienveillants et protecteurs. Certaines thérapies passent par le fait de retrouver l'action, quitte à, fictivement, découper notre bourreau en morceaux (symboliquement mais le cerveau vit et recoit l'information)! Retrouver notre puissance. Donc merci, votre pensée est très fine et vraiment profonde. Car le règne de la malveillance est soutenu par ce statut de victime pardonnante qui s'écrase devant les faits. Je suis d'accord : le pardon est une toute puissance qui entend se substituer à la responsabilité des faits et de leurs conséquences. Le mot vengeance est à entendre dans son sens étymologique bien sûr…
Il ne suffit pas de vouloir " se ressaisir, aller mieux"
Très fort et magnifique. Le vrai sens des mots Pardon, Colère et Vengeance , MERCI !!!!