Le public n’a jamais compris Venom… et l’a reproché à Sam Raimi !
Depuis la sortie de Spider-Man 3 en 2007, le Venom de Sam Raimi est régulièrement considéré comme l’une des adaptations les plus ratées du célèbre antagoniste de Spider-Man.
Topher Grace trop frêle, Venom pas assez imposant, trop peu présent à l’écran… Pourtant, derrière tous ces reproches se cache peut-être une lecture complètement différente du personnage.
Car lorsqu’on revient aux origines de Venom dans les comics, une chose devient essentielle : Venom n’existe pas simplement parce qu’un extraterrestre fusionne avec Eddie Brock. Il naît de la rencontre de deux êtres réunis par leur haine de Peter Parker.
Et si Sam Raimi, malgré un personnage qu’il ne souhaitait initialement pas intégrer à Spider-Man 3, avait justement compris cette dimension mieux que beaucoup ne l’imaginent ?
Dans cette vidéo, on revient sur la création de Venom dans les comics, son arrivée compliquée dans Spider-Man 3, la vision de Sam Raimi, le choix controversé de Topher Grace et l’évolution du personnage jusqu’aux films avec Tom Hardy.
L’objectif n’est pas de prétendre que le Venom de Spider-Man 3 est parfait, mais de comprendre pourquoi ses défauts ont peut-être masqué pendant toutes ces années ce que Raimi avait réellement compris du personnage.
🕷️ SOURCES & POUR ALLER PLUS LOIN
• Marvel — Venom / Eddie Brock : histoire et origine du personnage
• Marvel — Histoire du symbiote Venom
• Comics de référence :
Marvel Super Heroes Secret Wars #8
The Amazing Spider-Man #258
Web of Spider-Man #1
The Amazing Spider-Man #300
• ComicBook — Avi Arad revient sur sa responsabilité dans l’intégration de Venom à Spider-Man 3 et sur les réticences de Sam Raimi
• Rotten Tomatoes — Venom (2018)
• Rotten Tomatoes — Venom: Let There Be Carnage (2021)
• Box Office Mojo — résultats de Venom (2018)
#Venom #SpiderMan #SpiderMan3 #SamRaimi #EddieBrock #Marvel #MarvelComics #TomHardy #TobeyMaguire #PopCulture
source
Rien que pour les effets spéciaux il pulvérise Tom hardy. Et non les bruitages sont incroyables avec ses griffes. Moi il m as toujours fait des frissons quand j étais gamin.
XD, c etait quoi cette musique au debut, ?
Bonjour et merci pour vos intéressantes informations 👏👍👋🌞
Excellente analyse bravo !
hello, super vidéo vraiment ! petite suggestion pour le montage : la musique est un chouille fort par rapport à ta voix, elle apporte déjà pas mal d'énergie à plus faible niveau je pense
Je trouve que le Venom de Sam Raimi est plus effrayant que celui de Sony personnellement.
Il est certes moins massif physiquement mais il a un côté plus bestial et imprévisible. On dirait un monstre.
Celui de Sony a l'air trop gentil et intelligent.
Ayant grandi avec le dessin animé de 1994, j’avais toujours vu ce film comme l’adaptation de la trilogie du symbiote. Et dans cette trilogie on avait Spider-Man en costume noir pendant 1 épisode et demi où il envisage de tuer ses ennemis et Venom pendant un episode. Le film avait gardé une proportionnalité quand à la présence des deux personnages.
Pour moi Venom est PARTOUT dans le film: il est le liant des personnages et révèle la noirceur dans le coeur de Peter. Et Eddie est l'anti-spidey donc son évolution est logique. Le VRAI problème c'est que le film devient trop dense car un long-métrage ne dispose pas du temps nécessaire pour méler autant d'intrigues sans déborder.
Merci de rendre à César ce qui appartient à César à propos de Spiderman 3, ce qui est vraiment fort avec ce film qu’on a revu dans aucun autre Spiderman à ce jour est que le Symbiote fonctionne comme un addictif pour Peter, Il fait tout d’abord ses propres mauvais choix et le costume noir amplifie son agressivité et sa colère, Eddie Brock est quant à lui son Némésis et tu as totalement raison le coeur des comics est toujours présent dans ce troisième opus de Raimi, je reste assez dégoûté qu’on ait jamais eu de Spiderman 4, No Way Home est un petit lot de consolation.
Perso j'ai apprécié les 2 versions, c'est sûr que celle de Raimi fait + sens narrativement mais celle avec Tom Hardy représente plusieurs motifs que j'aime bien, l'anti héros, une relation compliqué entre deux protagonistes ayant un besoin mutuel et des scènes d'affrontements impressionnantes avec un côté cathartique à voir un monstre organique qui massacre des véhicules blindé
Franchement il y a un truc qui m'étonne toujours ça va bientôt faire 20 ans que Spider-Man 3 est sorti et il y a encore certaines personnes qui le considère toujours comme étant l'un des plus mauvais films Spider-Man alors que la trilogie home de Jon Watts elle existe… Et puis je préfère nettement cette version là qu'on a eu de Venom car elle se rapproche beaucoup de celle qu'il était à l'origine dans les comics que celle qu'on a eu dans les films avec Tom Hardy
je préfère la version de Tom Hardy . Mais la version de Topher Grace reste très sous estimé. Sam Raimi à été bien fidèle au personnage, l'a bien iconisé et malgré son temps d'écran, il reste efficace.
Moi j’ai toujours préféré le Venom du film Spider-man 3 de Sam Raimi, il a un sens dans l'histoire du film même s’il y a eu des raccourcis scénaristiques.
Ensuite le Venom des films qui portent son nom, certe il est grand et balèze, mais les veines qui ressortent en blanc c’est trop, ça me sort de l'immersion, …
Réf
Ah le venom de Spiderman 3, une version qui je dois dire m'a toujours laissé perplexe, d'un côté je le trouve classe malgré les quelques changement évoqué sur son apparance sans parler de sa langue qu'il ne tire jamais alors que cela fait partis intégrante du perso. Mais de l'autre au delà des choix d'aptation qui ont été fait avant tout pour l'intégrer au récit qui peuvent divisé, et le font passé pour le vilain petit canard du film, n'étant pas prévu dans l'équation mais ayant été intégré pour vendre plus de marchandising en plus de répondre a une demande du public. Ce qui aujoud'hui fait pas mal écho a d'autre situation pour des films du genre, ou les décisions des studios prime encore davantage sur le travail des équipes qui n'ont plus trop leur mots a dire, y compris les principales personnes censé être au manettes de la réalisation et de l'écriture. Une situation qui marquera profondément Raimi a l'époque et aura un certains impact dans l'annulation du 4, ou ce dernier ne voulait absolument pas revivre la même situation qu'ici. Bien que cela n'a pas empêcher le réal d'en tirer quelques chouette scéne je trouve, pas tant en Peter Parker qui sont un peu trop lourde a mon sens, qu'en sipiderman noir et en symbiote/venom. Mais surtout on peut au moins lui reconnaitre qu'a défaut de le dévelloper comme certains aurait voulut qu'il le fasse comme avec Octopus et le Bouffon vert, il a sut en conserver au moins l'essentiel de ce qui fait l'aura du personnage, ce qui perso me plaira toujours plus que les films Solo du perso, ou sans sa némésis Venom ne dégage pas tout a fait la même aura. Bien que cette version a aussi ses qualités bien entendu.
Avant même de regarder la vidéo : imaginez la même chose avec Hulk : fin du débat.
Le chara design ça a un sens, et sa symbolique reflète les traits intérieur d'un personnage. Ne pas le prendre au sérieux c'est du noobisme aggravé
Il faut arrêter de reléguer le chara design et/ou le casting au second plan, tout simplement parce que ça participe à la caractérisation d'un personnage, ça transmet des info au spectateur de manière non-verbale, ça sert le scénario, etc etc
Reprenons l'exemple de Hulk. Comme avec Venom c'est très simple : sa taille et sa masse transmettent aussi son caractère bestial et participent à l'intimidation que le personnage inspire. C'est du non-verbal volontaire à l'intention du spectateur
Et si le traitement de Venom dans Spider Man 3 est OK, ça voudrait dire qu'on pourrait avoir l'exact même traitement avec Hulk et que ça marcherait.
Parce qu'on parle pas juste d'interpretation là, on parle de l'essence originelle du personnage, comme le serait les griffes de Wolverine ou l'armure d'Iron Man
Et si vous êtes toujours pas convaincu, imaginez Dwayne Johnson en Frodon. Genre, taille IRL
Bon là normalement si vous avez un cerveau normalement constitué vous avez compris ce qui va pas et ce que j'essaye de vous dire, sinon je peux plus rien pour vous
Maintenant, kiffer cette version alternative de Venom c'est OK.
Les goûts et les couleurs ça existe, c'est un film de notre enfance, et pourquoi pas en vrai
Ce qui est chelou, mais genre vraiment, c'est de vouloir imposer la version de quelqu'un qui n'aime pas Venom aux fans de Venom en leurs expliquant qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'est Venom …
Ca fait avoir l'air très con, y faut arrêter 🤣
Tout le monde sait que Sam Raimi voulait pas de Venom, et y'a rien de plus logique qu'un mec qui n'aime pas vraiment Venom fasse un moins bon Venom que quelqu'un qui l'aurait kiffé, non ?
Est-ce que ça aurait pas été trop stylé de juste laisser Venom de côté et de le garder sous le manteau pour les films qui allait suivre ? Moi je croit bien, surtout qu'un Venom badass ça aurait retourné le game à cette époque là
Mais je pars en laissant une ref constructive : Le Venom de Ultimate Spider Man sur PS2. Et il est jouable, et en mode vénère 👍
Le jeu est vraiment cool, en plus c'est en cell shading alors il a pas vraiment mal vieilli.
C'est ma ref d'enfance de Venom. Y saute plus haut que des immeubles, il a faim de violence, jette de voitures, des tank, a des accès de rage … Le vrai Venom quoi, pas juste visuellement, genre vraiment le VRAI Venom 😊
On dit "indignation" et "indignement"
Au final a chaque adaptation on retrouve un Brock vraiment incapable de prendre ses responsabilité, toujours a rejeter tout sur peter,et au final il fusionne avec la creature en partie responsable de sa situation.
Par contre une facette intéressante du film est la phrase de MJ,"on a tous besoin d'aide un jour meme spiderman " et effectivement seul cette fois il n'aurait pas reussit .
Et d’un cote oui le fait que venom sois plus une "arme" qu’une entité complexe dans ce film a aussi un côté intéressant vu que comme cité dans la vidéo il est l'analogie du "Poison" qu’est la vengeance d'ailleurs tante May le dira a peter. Venom=Venin.
C’est d’ailleurs aussi pour ca que venom ne parle jamais ni en temps que symbiote ni en temps que venom.La creature produit des grognement de predateur,pour symboliser le côté bestiale du monstre.Un parasite predateur qui cherche a survivre,et qui en veut à son ancien notr de l’avoir empecher de survire
J'aime beaucoup ce VENOM , le seul problème c'est que je trouve qu'il est trop petit… C'est bête mais je trouve quil aurai fait un meilleur carnage…
J'avais bien aimé le Spiderman 3 (moins que le 2 cela dit), le Venom décrit était bien vu, même si au final, le pire ennemi de Spiderman dans ce film, c'était Spiderman en personne. J'aurais bien voulu voir un 4e volet avec le Lézard (le film avec Andrew Garfield l'a fait, mais il aurait pu être un peu plus marquant).