Jaką pomysłowością dysponują „inżynierowie tekstu” z Towarzystwa Strażnica?
W 6. odcinku naszej serii o Przekładzie Nowego Świata demaskujemy jeden z najbardziej absurdalnych zabiegów translatorskich w Biblii świadków Jehowy.
Bierzemy pod lupę List do Hebrajczyków 1:8 (będący cytatem z Psalmu 45). W rzetelnych przekładach (jak np. EIB) Bóg Ojciec zwraca się do swojego Syna, Jezusa Chrystusa, słowami: „Twój tron, o Boże, na wieki wieków”. Tekst źródłowy jasno wskazuje na boskość Syna. Ponieważ dla doktryny jw.org jest to „wstrząs teologiczny”, Ciało Kierownicze postanowiło… zrobić z Boga Ojca element umeblowania salonu i zamienić Go w tron!
SPIS TREŚCI (Znaczniki czasu):
00:00 Jaką pomysłowością dysponują „inżynierowie tekstu” Towarzystwa Strażnica?
00:22 List do Hebrajczyków 1:8 z EIB
01:04 Z tego tekstu wynika, że Syn Boży jest Bogiem.
01:35 Jak ten werset przekręcono w Przekładzie Nowego Świata?
02:25 Dlaczego jw.org zrobiła z Boga Ojca mebel?
03:40 Jak Przekład Interlinearny wydany przez Świadków Jehowy tłumaczy 1 rozdział Listu do Hebrajczyków
05:23 Spirytysta Johannes Greber przetłumaczył te słowa podobnie jak Świadkowie Jehowy
06:10 Outro
Udostępniajcie ten materiał ludziom, którzy wciąż tkwią w mentalnych klatkach. Subskrybujcie kanał „Droga Pod Prąd”!
#DrogaPodPrąd #ŚwiadkowieJehowy #PrzekładNowegoŚwiata #Strażnica #Biblia #jworg #ExJW #pimo #exjw #organizacja #niewolnikwiernyiroztropny
source
1. Pozdrawiamy wszystkich świadków Jehowy, którzy są z nami, biorąc udział w dyskusji na tym kanale. Cenimy sobie ich towarzystwo, ponieważ jest tu miejsce dla wszystkich, także dla tych, którzy nie podzielają naszego zdania. Zostańcie z nami i zapraszamy was do dalszych wypowiedzi.
2. Odnosimy się natomiast do twierdzeń, jakoby Przekład Nowego Świata – jako praktycznie jedyny – stosował właściwe tłumaczenie Hbr 1:8. Zwracamy uwagę na fakt, że WSZYSTKIE – uznawane w świecie naukowym za poważne – przekłady Biblii, traktują tę konstrukcję w taki sposób, jak to przestawia wymowa naszego filmu.
Renomowany słownik BDAG – uznawany w świecie naukowym za najwyższy autorytet w dziedzinie greki koine – JEDNOZNACZNIE kwalifikuje formę "ho theos" w tym wersecie jako mianownik pełniący funkcję wołacza. Choć czysta składnia grecka teoretycznie dopuszcza inne konstrukcje (jako podmiot), to w świetle leksykografii, kontekstu Listu do Hebrajczyków (gdzie Syn jest wywyższany ponad aniołów) oraz starożytnych tłumaczeń, to właśnie bezpośrednie nazwanie Syna 'Bogiem' w wołaczu jest uznawane przez zdecydowaną większość biblistów za jedyne właściwe znaczenie.
Prowadzący ten kanał kolejny raz manipulują
Johannes Greber opublikował w 1933 roku swój przekład Nowego Testamentu (The New Testament: A New Translation Based on the Oldest Manuscripts).
W fragmencie z Listu do Hebrajczyków 1:8 Greber faktycznie przetłumaczył ten tekst jako:
"God is your throne forever" („Bóg jest twoim tronem na wieki”).
Czy był pierwszy, czy przetłumaczył tak jak inni przed nim?
Greber nie był autorem tej koncepcji i przetłumaczył ten fragment w sposób, który pojawiał się już wcześniej w tradycji badawczej i przekładoznawczej.
Wcześniejsze i równoległe przekłady:
Wersja Westcotta i Horta (1881): W wydaniu krytycznym greckiego Nowego Testamentu, przygotowanym przez Brooke'a Fossa Westcotta i Fentona Johna Anthony'ego Horta, na marginesie podano alternatywne odczytanie: "God is thy throne".
Edgar J. Goodspeed (1923): W swoim znanym przekładzie An American Translation oddał ten werset jako: "God is your throne forever and ever".
Odczytanie to opiera się na analizie składniowej greckiej Septuaginty (LXX) i Psalmu 45:6 (44:7), z którego pochodzi ten cytat. Tłumacze i filolodzy od XIX wieku wskazywali, że gramatyka greki koiné dopuszcza uznanie słowa ho theos za podmiot, a ho thronos za orzecznik.
Greber wpisał się zatem w nurt tłumaczeniowy, który istniał w literaturze naukowej i przekładach biblijnych na długo przed wydaniem jego wersji.
Trzeba pamietac że członek CK pszed komisja australijską powiedział że nie są zuchwali a tu takie wałki w bibli korporacyjnej
😅😅😅😅😅👍👍👍
2P 2:12: Lecz oni, jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano, bluźnią temu, czego nie znają; toteż zginą jak one
Okropnie się mylicie.
To wcale nie mówi Bóg do Syna, lecz psalmista do króla. Salomona (Psalm 45). Dopiero po śmierci i zmartwychwstaniu Pan Jezusa słowa te użyto jako mesjańskie z odniesieniem do Chrystusa. I wcale nie oznaczają one, że Chrystus to Bóg. Chrystus to Boży Pomazaniec.
I Biblia otwarcie mówi o tym, że bogami nazywano ludzi z nadanym przez Boga autorytetem i mocą – naprz. królów, sądziów, ale też aniołów.
Sam Pan Jezus o tym mówi, przytaczając słowa z Psalmu 82.
Jak ktos spedzil tam wiekszosc zycia przekroczyl nie odwracalna granice fanatyzmu to nawet argumenty czarno na bialym nic nie dzadza😅 troche jak plaskoziemcy ale dobra robote robicie moze to pomoze tym jeszcze reformowalnym jednostka
Hbr. 1.8 to cytat z greckej Septuaginty (LXX) a nie hebrajskiego tekstu.
Zapytajmy zatem, jak brzmi w LXX ten werset psalmu 45: 6-7 w jej przekładach na języki narodowe?
W LXX to jest psalm 44:7.
ŚJ dawajcie czekam…
Jak znajdziecie biblistę, który wstawił tu mianownik, a nie wołacz, zostanę ŚJ.
I będę bardzo gorliwy…
🤣
Super te materiały przedstawiacie .
Mimo, że Świadkowie mają błędne doktryny ale trójcy nie ma i nie było. Szema Israel adonaj elochejnu adonaj echad. To jest wyznanie wiary. Tłumaczyć poszczególne fragmenty biblijne można różnie. Judyta
Macie fałszywe tłumaczenie, Jezus w ogrodzie Getsemani modlił się do Ojca- Boga wszechmocnego czy do samego siebie ? A kto Jezusa wskrzesił. Jezus nigdy nie chciał chwały do siebie, jest Synem Bożym.
Przekład dosłowny Andrzeja Mazurkiewicza oparty na dwóch starożytnych rękopisach-kodeksie Bezy oraz na kodeksie Clermont oddaje Hebrajczyków 1:8 podobnie jak przekład Nowego Świata.Dalej w Hebrajczyków jest napisane "dlatego namascił Cię Bóg,Twój Bóg."A zatem Pan Jezus ma też Boga.A w 1 liscie do Koryntian 1:8 pisze,że "dla nas istnieje jeden Bóg Ojciec i jeden Pan Jezus Chrystus."
witam – innym konkretnym przykładem jest Szczepan, Żyd, który był uczniem Chrystusa, tak jak pozostali 6, których wybrali apostołowie do posługi wdów i innych potrzebujących, był pełen łaski i mocy, dokonywał cuda i znaki wielkie, przez imię Pana Jezusa, Pomazańca – i co? powstali ,,wyzwoleńcy": Cyrenejczycy, Aleksandrejczycy i ci z Cylicji z zazdrośći, zawiśći? – nawet ci w radzie byli pod wielkim wrażeniem ,,jakby twarz posłańca/anioła" – i co? – mimo, że pokazał im całą historię Izraela i proroctwa o Mesjaszu, to zapanował ,,inny duch" – mówi dalej ,,widział chwałę Bożą i Pana Jezusa stojącego po prawicy Boga" wynik – ta większość ukamienowała go – wołającego: Panie Jezusie , weź moje tchnienie/oddech/ ducha – padłszy na kolana krzyknął wielkim głosem mówiąc:,,Panie , nie zostawiłbyś im tego grzechu i to powiedziawszy zasnął" -cytat z kodeksu Bezy i Klermont -przekładu Andrzeja Mazurkiewicza, kodeksów niechętnie używanych przez religię rzymską i większość protestancką – kupczenie Słowem i ekumenizm prowadzi do odejścia od Prawdy i Ducha, o którym mówił nasz Pan Zbawiciel, Boski/ Boży Syn – Amen.
Paskudnie drwi Pan z Boga ,myslac ze to sluszna forma ,oby Pan nie doznal jego gniewu ,bo wpasc w rece Boga …jakie jest …powinien Pan wiedziec …
Ale naciagacie wszystko ,a moze werset ze Jezus mowi Bog wiekszy jest odemnie ….ide do Ojca Boga mego i Boga waszego ,itd …niestety cala biblia mowi o Bogu Najwyzszym ,w kilku miejscach jest tylko mowa o Boskiej naturze Jezusa …Swiadkowie wierza ze Jezus jest naszym zbawicielem ,jakkolwiek nie jestem Swiadkiem Jehowy ,jednak znam te nauki ,i niestety przesadzacie Panstwo to znaczy poznawanie jedynego prawdziwego Boga ,orazJezusa Chrystusa …czy naprawde da sie tego nie widziec ze Bog Najwyzszy to Jahwe ,Jehowa ..co do nazwy sa spory a Jezus jest naszym Zbawicielem z Boską natura ,ale nie jest Bogiem …Bardzo n8efajnie sie slucha tych manipulacji ….
witam – to, że większość w jakimś temacie, nie jest argumentem, bo przypomnę rok 325 i sobór w Nicei – zdecydowana większość tzw.,,ojców kośćioła" zgodziła się na dyktat cesarza, a tylko kilku powiedziało NIE, chodzi o Ariusza i kilku innych postaci: Eugeniusz z Nikodemii, Euzebiusz z Cezarei, Teognis z Nicei, Maris z Chalcedonii – zostali wykluczeni i zesłani – reszta przyjęła stwierdzenie ,,homoousios = współistnienie – co było i jest po dziś dzień nadużyciem i samo sobie zaprzecza, bo Bóg nie może chrzcić Boga
Bogiem – toż to absurd !!!drugi absurd Bóg nie może umrzeć – jeszcze coś? pozdrawiam Edward.Ciekawe rozważania polecam
witam – kwestia ,,Boskości " Jezusa , to bardzo trudny, choć jednocześnie temat łatwy, jeżeli myślimy tak jak czytamy, a nie czytamy a myślimy po swojemu, czyli staremu, wg. kolein religijnych – pamiętajmy o podstawowej informacji, że celem nadrzędnym szatana jest : jak najwięcej ludzi odwieźć od Bożej Prawdy, a podać ludziom ,,prawie prawdę", czyli prawdę Tisznera, tzn, ,,G"prawdę – zacznijmy od początku – Ro.3:15,,wprowadzę nieprzyjaźń między…..", a więc potomstwo – dotyczy Mesjasza – lecz o mesjaszu Pan Bóg mówi w Ps.2:7,,Ty jesteś moim Synem, Ja ciebie dziś zrodziłem" Bóg przez Syna stworzył wszystko-Jan.1:1,,wszystko przez Nie się stało…." a w Fil.2:9-11,(Bóg),darował Mu imię, które jest ponad wszelkie imię….Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca"
słowo Bóg w grece to: władca, sędzia, Boski, – i tu jest pułapka.jeżeli Jan.1:1…a słowo było Boskie, nie Bogiem, to współgra z faktem, że wyrażenia Syn Boży/Boży Syn, boski Syn/Syn boski -posłaniec/Ojciec mnie posłał, itd. -sam Chrystus, nigdzie i nigdy nie nazwał siebie -Bogiem – apostołowie też nie, np ap.Piotr pytany – za kogo mnie uważacie? -Piotr: ty jesteś Synem Boga żywego – ap. Paweł każdy list zaczyna od,,łaska wam i pokój od Boga naszego Ojca, i Pana Jezusa Chrystusa – ap. Jakub:sługa Boga i Pana Jezusa Chrystusa"-Widać wyraźnie, że dogmat – Jezus jest Bogiem – jest nie tylko naciągnięty, ale przeciągnięty, bo sam Pan mówi do kobiet po zmartwychwstaniu w -Mar.20:17,,wstępuję do mego Ojca i waszego Ojca i do mego Boga i waszego Boga" – a w Ap.3:12 – 4cztery razy mówi ,,Boga mego" , a mówi to sam Pan w około 95 roku ne., czyli 60 lat po zmartwychwstaniu . -zatem bądźmy ostrożni, bo Bóg jest JEDEN, natomiast religia rzymska przejęła wielobóstwo w spadku, czyli zamysłu szatana ci dalszy – bo koniec historii zbawienia podaje ap. Paweł -1Kor.15:24,,a potem będzie koniec, gdy (Jezus Chrystus) przekaże Królestwo Bogu i Ojcu/JHWH…." Pozdrawiam i życzę przepięknej podróży z Biblią, ale w oryginale, bo Bóg to: Najwyższy, Suweren, Absolut, a więc nie może mieć równego sobie, a tym bardziej większego. pozdrawiam Edward.Łapka w górę i podbicie za odkrycie niebiańskiej stolarni Ciała Kierowniczego.
Świadkowie Jehowy mają dwóch Bogów mają Boga i boga otóż dla świadków Jehowy Bogiem jest Ojciec a Syn Boży jest dla nich jest jakimś bogiem i jakimś panem ,czyli politeizm , a i o jeszcze jednym bym zapomniał, wszyscy aniołowie oddają pokłon Synowi jak donosi o tym list do Hebrajczyków 1: 6 .
Jeśli Bóg jest tronem to Ten który siedzi na Bogu czyli tronie siedzi wyżej.
🤔….,,ta sekta"! Powinna być dawno zdelegalizowana! Sędziowie,Prokuratorzy..Gdzie Jesteście?🇵🇱! ..Powinno być tak jak w Rosji- zdelegalizować,i te budynki- Sale sprzedać na Cele Charytatyene…A ,,Ciało Kierownicze " z Warwick- do Więzienia! Na długie Lata! ,,za wymordowanie "! Mnóstwo Ludzi! ,,za zakaz " Transfuzji Krwi…🇵🇱!
Bóg czyli Ojciec Jezusa Chrystusa nie mógłby się zwrócić do swego Syna per " o Boże " gdyż wedlug nich każdy ojciec stal WYŻEJ w hierarchii od swego syna. Pan Jezus użył tego jako argumentu że Chrystus nie moze byc Synem Dawida skoro Dawid nazywa Go Panem – to tymbardziej żaden ojciec nie nazwalby swego syna Bogiem – Mt 22: 45. Tak samo Bóg nie mógł nazwać swego Syna Bogiem. Zatem oddanie wyrażenia o theos na "O Boże" jest niepoprawne i niezgodne ze Slowem Bożym
Czyli wedlug was jest dwóch Bogow natomiast Biblia mówi że Bóg czyli Stwórca jest JEDEN w JEDNEJ Osobie. Malo tego – wedlug was Bóg czyli Stwórca ma Boga- bo przecież Pan Jezus twierdzi że Bóg Abrahama jest również i Jego Bogiem to jest niedorzeczne w jaki sposób podchodzicie do Slowa Bożego wykrecajac je bo w każdym innym wersecie o theos znaczy BÓG a nie " o Boże "
Pozdrawiam Autor do Hebr.1.8 cytujac Ps.45.6 wedlug Septuaginty Psalm 44,6-7, moze mial na mysli ,wywyzszenie Syna Bozego,,jego ,,namaszczenie,,,olejkiem radosci,,wedle wersetu 7 go a Ps.45 (Septuaginta) w innym miejscu Biblii czytamy ,Bog wielce,Syna,go wywyzszyl, I darowal mu Imie,a I w Apok.czytamy o 24 ,starcach, zasiadajacych na tronach w NIEBIE I ktorzy beda sadzili takze, a sam Pan jezus cytujac psalm czyz nie powiedzial ,bogami ,jestescie,…itd I jeszcze jedno jesli powolujemy sie tutaj na Psalm45(44) 6-7,jako konteks a wlasciwie, ( bezposredni wziety cytat)to w przekladzie Septuaginty ( Brenton,1851)mamy,,,Twoj tron ,o Boze,,,ho Theos,jest na wieki wiekow,berlo,panowanie,krolestwa jest berlem sprawiedliwosci, ty miales kochac sprawiedliwosc,I nienawidzic niegodziwosci,dlatego Bog ,Theos,twoj Bog,Theos,mial ,namascic ciebie ,olejkiem radosci, posrod towarzyszy, I jedno jeszcze w Kodeksie Watykanskim, DIAGLOTT ang.greckim mamy Hebrajczykow 1 ,8, twoj tron boze,theos,( a Malej litery,,,theos,, ,,bog, ) na wieki wiekow, a w Septuagincie w Psalmie mamy twoj tron ,,Boze,,,,Theos,, jest a duzej litery .Pozdrawiam❤
Taki sarkazm to ja lubię 😆
Bylem w tej sekcie kupe lat,ale wyszlem od nich!!!! Zapraszalem na rozmowe nigdy nie przyszli !!!! Bo po zebraniach wiedzieli jak mysle!!! Tu gdzie mieszkam na zachodzie wydaje mi sie ze sa bardziej tolerancyjni niz w Polsce ale to bylo 30 lat temu teraz podchodze pod 80 i juz 10 lat nigdzie nie chodze tylko zyje w Duchu Chrystusa w jednosci z Panem i bracmi przez internet i czekam na Pana!!!!!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
witam – najpierw ważna uwaga ! – robiłem ten błąd bardzo długo, że opierałem się na przekładach rzymskich, protestanckich, i ciągle mi nie pasowało, dopiero jak studiuję Biblię w oparciu o języki oryginalne, teraz mi PASUJE.- przekład Interlinearny TANACH/PISMA
Ps.45:7,,Tronem twoim Bóg (na) wieki, i na zawsze berłem prawości berło królestwa twojego (8) umiłowałeś sprawiedliwość i znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił ciebie Bóg, Bóg twój olejkiem radości…."ten Psalm jest uważany za ,,Mesjański" – zgoda – to cytujmy go tak jak on jest napisany, a nie naciągajmy go pod rzymską doktrynę, popieraną przez protestantyzm – bądźmy uczciwi, przede wszystkim wobec siebie, bo w stosunku do innych to mamy taki obowiązek – ,,kto ujmie, lub doda…." pozdrawiam EdwardBiedni ludzie, którzy budują "Boskość" Jezusa na cytacie z Psalmu skierowanego do człowieka, króla Izraela. Biedni ludzie, którzy dają się otumanić propagandzie odbierającej Jezusowi człowieczeństwo. 😔
A skąd ma pewność i kto to potwierdzi, że ta biblia, którą wy się posługujecie w ciągu jej historii nie była przekręcana?
Nie macie pewności 100%.
Zastanawiające jest jedno:
Dlaczego wy ex"świadkowie Jehowy" dalej nie głosicie o biblijnych Bożych planach dotyczących planety ziemi i ludzkości jak przedtem głosiliście, tylko ta cała wasza batalia sprowadza się wyłącznie do zmasowanych ataków na JW a głoszenie o przyjściu Królestwa Bożego – zero? w przeciwieństwie do Świadków Jehowy.
Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że tymi atakami z inspiracji szatana na tą ich organizację JW jak 'wilki owce' odciągacie ludzi ku zagładzie.
Bo gdyby tak nie było to też głosilibyście.
Świadkowie Jehowy o tym głoszą, a wy nie.
Dlaczego?
Ten wasz stosunek do organizacji ŚJ nie ma absolutnie żadnych znamion chrystianizacji oprócz atakowania JW.
Bo te wasze tzw. "obnażanie" JWorg nie prowadzi do wykształcenia ludzkich sumień ku zbawieniu.
Ciekawe jest jednak to, że niektóre przekłady (w języku polskim) podobnie oddały tą myśl z Hebrajczyków 1:8. Proszę zobaczyć przekład : Milosza czy Sterna. Czy , Ci inni tłumacze, bibliści też zasługują na szyderstwa?